Вернуться назад
Arbitrage Up – академия, которая уже четвертый год существует на рынке арбитражного образования. Через них прошли сотни учеников, большинство из которых уже сегодня строят карьеру баера. Это не еще одна история об инфобизе. Это история о системном бизнесе, развитии и будущем. Мы решили поговорить с руководителем академии Arbitrage Up, Андреем и обо всем рассказать вам.
Андрей Леськив, CEO академии Arbitrage Up. Андрей ответил на все актуальные вопросы, связанные с арбитражным образованием: как работает академия, кто и почему учится в академии, что будет уметь выпускник академии и многое другое.
Какие навыки и знания участники получают при обучении в вашей академии?
Перечислять полный перечень навыков можно очень долго. Такой список будет состоять из десятков пунктов.
Если говорить коротко, после двух месяцев обучения у нас студент полностью готов к работе в команде. Он может прийти на позицию новичка или уже джуна медиабайера. Он сможет запускать рекламу, работать с офферами, искать связки, крео, давать ТЗ людям, которые у него в подчинении — дизайнерам, технарям и т.д.
Самое главное — он будет полностью готов к работе, его не нужно вводить в курс дела в каких-либо процессах, разве что минимально. А так он сможет в команде полностью выполнять свой функционал.
Чем ваша академия отличается от других учебных заведений, предлагающих подобные программы?
На рынке нет аналогов тому обучению, которое предлагаем мы. С первого дня работы мы были за качество. Также мы топили индивидуальный подход, понимая, что в группе научить качественно невозможно. У каждого студента свои проблемы, каждый работает в своем темпе, и группа не может соответствовать потребностям всех. Именно поэтому мы за индивидуальность, и прилагаем кучу усилий и выделяем деньги для того, чтобы работать со студентами один на один.
Где-то мы загоняем себя больше. Если бы нам не хотелось заморачиваться, мы могли записать системную программу, видео с лучшим продакшном, как это делают на рынке, и просто продавать информацию, но не видим в этом смысла. Да, таким образом можно зарабатывать, это классический инфобиз, но это не основная наша цель.
У медиабаинга очень много работы, и у нас, и у любых других команд есть большая проблема с кадрами. В основном все ищут опытных, хотя это не гарантия успеха — человек с опытом может просто не задержаться или вести себя, мягко говоря, неадекватно. Есть также большой рынок новичков, которые работают серьезно, мотивированы, готовы выполнять большой объем работы. Мы работаем для того, чтобы команды получали пополнение, новые отделы, новых тимлидов. Чем больше будут команды — тем большие объемы они смогут делать.
Этим, собственно, мы отличаемся от инфоциган — мы не продаем сухую информацию, не оказываем поддержку студентам «для галочки». Мы топим за каждого ученика. Для этого многое делается — студенческие чаты, где есть целая команда, специальные люди, которые думают над тем, как лучше направить студентов, куча собраний, где мы рассуждаем, где и чем помочь студентам. Мы делаем срезы проблем и ищем решения, как улучшить ситуацию, постоянно допиливаем саму систему обучения, материалы — у нас есть отдельный учебный отдел, который всем этим занимается.
Мы не ставим на первый план доход, для нас главное люди, ведь нормальный человек с опытом в нашей сфере стоит миллионов. У нас серьезное и системное отношение к предмету и этим мы отличаемся от других.
Какие методы и методики вы используете для персонализации учебного процесса каждого ученика?
На самом деле, эти методы достаточно просты. Главное – выделить под каждого ученика специалиста. Надо познакомиться с учеником, узнать о нем больше, найти с ним коннект. Важно подружиться с человеком, понять его мотивы, интересы, навыки, которые он уже имеет. Уже вначале нам интересно, кто наши ученики, ведь это наши будущие сотрудники.
Ко всем подбирается разный подход, всех нужно по-разному «качать». У нас нет такого, что мы объясняем все для всех одинаково. Это нормально, что кому-то нужно месяц, чтобы разобраться в теме, а кому-то все три. Бывает так, что один человек запускается уже через неделю-две, а другой будет разбирать базу три месяца. У каждого свое восприятие информации.
Это отличает нас от всех – мы общаемся с учеником, чтобы понять его. Иногда даже определяем, к какому именно коучу его направить. Коучи также разные, поэтому мы разговариваем с руководителем поддержки и коучей. Все это делается для того, чтобы студенту было максимально комфортно. Бывает, что студент не сошелся с коучем — и это нормально, мы просто меняем на того коуча, с которым ученик найдет общий язык.
Зачем выбирать индивидуальное обучение в арбитражной академии вместо группового обучения?
Качество индивидуального обучения другое — оно выше. Я не против группового обучения. Есть люди, которые научились в группе или вообще нигде не учились, но успешно работают.
Надо понимать, что учебный курс – это определенная сгруппированная информация на тему, но никто не отменяет практику. Индивидуальное обучение дает больше проработки всех моментов, человек открывается, обучение более качественное, контролируется практика, ментор может «задолбать», чтобы форсить результат.
Группа – это менее качественная проработка. Но если человек мотивирован, дисциплинирован, он может взять все от группового обучения.
У меня есть друзья, вообще никогда не проходившие обучение, но обучившиеся, есть те, которые разобрались по стартовым курсам, есть те, кто находил все курсы, которые были на рынке, и тоже разобрались.
Еще один немаловажный фактор, который следует учесть при выборе формы обучения. В арбитраже постоянно происходят изменения, и при обучении важно получать информацию от человека, который запускается прямо сейчас. В индивидуальном обучении вы сможете из первых уст узнавать, какая ситуация сейчас, какие связки работают, как лить. При работе бок о бок такая информация сразу передается.
Если у ученика при работе возникает проблема, то при индивидуальном обучении есть возможность разобрать ее сразу. В группе это невозможно, ведь у каждого свои вопросы. В арбитраже важна скорость, потому что если ты долго возишься с одной проблемой, в это время возникнет еще три. Такую скорость дают именно индивидуальные занятия, и только такая форма обучения имеет смысл.
Какие преимущества дает индивидуальный подход к обучению в вашей академии?
В первую очередь, индивидуальный подход — это гарантия того, что человек будет делать что-то практичное. Уже в начале коммуникации с учеником мы проговариваем — если он сам не готов что-то делать, то мы с ним ничего не сделаем. Мы даже не хотим брать такого человека.
Есть люди, которые хотят «халяву» или «золотую инструкцию» и не готовы вкладываться. Мы не берем таких людей в работу и не передаем их коучам. Индивидуальный подход дает жесткие рамки, в которых человек начинает работать.
Бывает такое, что наши ученики злы и шокированы тем, что их заставляют делать задачи. Они думают, что после универа уже никакой учебы в их жизни не будет, но по-другому они никак не обучатся. Мы в самом начале говорим, если они пришли к нам, нужно выполнять то, что мы говорим. Если они не готовы к этому, к практическим задачам ничего не получится. Когда человек мало практикуется, но потом все же устраивается каким-то образом на работу — там у него будут проблемы и непонимание. Мы заранее стараемся «гонять» ученика, и в индивидуальной форме это легко проконтролировать.
В групповых такого нет — людей много, проверять и контролировать тяжело, все задачи даются по принципу «лишь бы было».
А еще у нас индивидуальное обучение в офисе — и это вообще новый уровень. Его часто выбирают люди, которые хотят в офис и чтобы их просто заставили что-нибудь делать. Они понимают, что дома, обучаясь онлайн, они будут халтурить, поэтому хотят приехать в офис, выключить звонки и сообщения, сосредоточиться и два часа что-то делать. Часто это люди с опытом в другой сфере, владельцы бизнесов, СЕО, руководители – взрослая и сознательная аудитория. У них куча других дел в жизни, поэтому им нужен четкий контроль для обучения, и они обращаются к нам.
Как вы отбираете преподавателей для академии? Какие основные критерии вы учитываете при этом?
Прежде всего, наш преподаватель – это человек с опытом, который проливал, проливает и будет проливать соответствующие объемы трафика, знает, что и как сейчас делается по абсолютно всем процессам. Иначе быть не может — необученных людей мы никогда не допустим.
Второй момент – умение и желание общаться с людьми, ведь не каждый хочет выступать в роли ментора или коуча. Не секрет, что есть много людей, которым это в принципе не нужно, они просто льют трафик и им проще лить его дальше. Также есть люди, умеющие заливать, но не умеющие общаться и учить. Но если мы видим, что человек умеет и хочет, у него есть эти софт скиллы — почему бы и нет.
То есть, хард скилл должен быть всегда — у нас есть определенные критерии оценки специалистов, требования, какие человек должен проливать объемы. Но важны также софт скиллы – человек должен уметь решать вопросы, общаться о трафике и не только.
Коуч общается с учеником два месяца, и в это время это очень близкий к нему человек, который на связи с 10 утра до 7-8 вечера, часто в выходные. Наших коучей часто студенты хотят отблагодарить, вытаскивают их куда-то, приносят подарки и очень дружат. Даже после выпуска студенты идут в другие команды, но поддерживают связи с коучами, всегда рады где-нибудь посидеть вместе и пообщаться.
Важно, чтобы коучу это было в кайф, чтобы он хотел коммуницировать и помогать, раскачивать новых людей в арбитраже.
У вас есть YouTube-канал: как тебе вообще пришла в голову эта идея?
По сути это было спонтанно. Мы хотели зайти в ютуб, но не хватало сил и ресурсов. А потом как-то просто забронировали студию, поехали, записали там подкаст, и все — решили, что через «не могу» будем продолжать.
Мы не развиваем этот канал так, как бы нам хотелось, потому что у каждого в команде есть куча других задач. Сейчас немного его отложили, при этом есть куча материала, который мы записали и еще нигде не публиковали. Однако будем возвращаться и записывать, потому что это очень крутой формат. Мы хотим приглашать туда наших коллег, поскольку у всех есть классный опыт и реально есть о чем поговорить, поделиться информацией как с опытными, так и новичками.
Вернемся к арбитражникам, иногда «баранам». В любом бизнесе есть свои подводные камни. С какими проблемами ты сталкивался во время существования академии?
Самая большая проблема – это работа с людьми. Арбитражная аудитория очень требовательна, поскольку сфера прибыльная и все приходят, чтобы зарабатывать деньги.
Когда мы начинали работать, цена за наше обучение была очень невысокая, мы не ставили выше, потому что не было цели зарабатывать. Мы хотели учить новых людей и забирать их в баинг, и это до сих пор наша основная цель. Тогда, при мизерной стоимости, к нам обращались люди и просто «разносили» наших коучей. Коучам, которые выкладывались по максимуму, хамили, вылезали на голову.
Такую работу с людьми не каждый может осилить — не все круто работающие с трафиком баеры могут работать с людьми, доносить им информацию. Иногда надо сказать не раз, а два, даже десять раз объяснить одну и ту же инфу. Не каждый может нормально наладить систему, чтобы так работать.
Тогда сначала мы ловили много хейта от неадекватов. Но потом систематизировали процессы, подняли цену на обучение, сделали юридический договор, написали график. Это все помогло выработать общую систему и сформировать свои правила, и сейчас моменты с хамством и хейтом у нас отсутствуют. К нам больше приходит сознательных людей, понимающих, что такие услуги и такое обучение стоят своих денег.
Сначала мы имели несоответствие: оказывали качественные услуги, работали задешево, и поэтому к нам приходили крейзи персонажи, которых сейчас к счастью нет. И это повлияло на то, что мы набрали больше людей в команду. Раньше мы ставили на этих чуваков, хотели сделать из них «конфету» и даже брали в команду, но они там не задерживались и чудили так же, как чудили с коучами.
Сейчас мы уже изучили кучу адекватных людей, они работают в командах более года, дошли до уровня тимлидов и набирают своих людей. Есть тимлиды, которые набирают только наших студентов – они знают, кто им надо, и понимают, что мы даем качественных адекватных людей.
Подводя итог, если вы собираетесь работать с людьми в этом бизнесе, готовьтесь к тому, что будет адски тяжело и трешово.
Можно ли дать однозначный ответ на вопрос: что лучше, выращивать своих экспертов внутри компании или нанимать уже имеющих опыт? Это к вопросу от переживающих, что их без опыта никуда не возьмут.
Здесь все зависит от конкретных тимлидов – у каждого свои порядки. Кто-то может работать с опытными людьми, ищет именно таких и не готов возиться с новичками. Такие тимлиды могут брать байеров с опытом от года постоянного пролива, и не брать джунов.
Есть те, кто ищет новичков с базой, которые проливали определенный небольшой объем трафика. К примеру, у нас есть джуны студенты, которых берут такие тимлиды.
И кейсы в обоих случаях успешны. Так что все зависит от того, на какого руководителя, тимлида, овнера вы попадете.
Если же говорить о партнерских сетях и компаниях, связанных с арбитражем, там может быть по-другому. Здесь лучше брать людей с опытом, которые приходят и сразу делают, чем людей, которых нужно долго качать. Бывает так, что просто нет времени раскачивать кого-то с нуля, поскольку уже есть вагон задач.
Но у нас есть такие процессы, на которые невозможно найти опытных людей. И тогда мы знаем, что нужно потратить на новичка, скажем, три месяца, чтобы он сам стабильно заработал, стал принимать решения и показывать результаты. Но это касается не всех позиций, а тех, на которые я не могу разместить вакансии на ворк юа или работа юа. Вот, например, человек, создающий в академии учебные программы, или журналист-арбитражник. Таких специалистов нет – есть вот журналисты, которые пишут о чем угодно, но не об арбитраже, есть арбитражники, которые понимают проблемы, но не пишут вообще. Таких специалистов нужно выращивать, на это нужно время.
Как искать новые партнерские отношения в области аффилейт маркетинга?
Прежде всего, ходить на конференции, на все, куда есть возможность, если можете выезжать за границу, делайте это. Ходить туда не с целью прийти и показаться, а знакомиться с людьми.
Здесь все зависит от целей и приоритетов.
Если есть цель получить работу в команде, стоит подходить на конференции к людям – так вы найдете овнеров и работу.
Если цель много лить, но есть проблемы — подходите к командам, обменивайтесь контактами, рассказывайте о ситуациях. Со временем сможете подружиться, найти кого-нибудь с высшими скаллами и получать советы.
Если есть проблема с офферами и тем, куда лить, можно искать партнерки, реклов, аффов.
Второй путь – это линкедин, в последнее время он мне очень нравится. Там тоже можно найти людей для общения.
Также я люблю сидеть на джоб сайтах – на них можно найти контакты людей, которые искали или ищут работу.
Какие задатки должны быть у человека, решившего выбрать направление арбитража?
В арбитраже очень важны софт скиллы. Не нужно иметь опыт – все вещи можно усвоить. Но жизненный опыт, целеустремленность, настойчивость очень важны. Равно как и адекватность, умение работать в команде и нормально общаться с людьми.
Также ценится опыт продаж. Арбитражники занимаются рекламой, нужно понимать аудиторию, знать, что говорить людям, чтобы их заинтересовать. Если такого опыта нет, нужна готовность изучать разные аудитории и методы продаж.
Что лучше выбирать новичку, работать в соло или в команде?
В начале рекомендую идти в команду, ведь это коллективный опыт, который вы сами наедине не получите, и просто где-нибудь в чатах и на форумах не вычитаете.
Команда – это поддержка, опыт, бюджет и условия для роста и развития.
Какие можешь рассказать успешные кейсы ваших учащихся?
Во-первых, я горжусь нашими студентами, которые стали тимлидами. У них от 5 до 30 и более людей в команде.
Во-вторых, есть люди, которые делают свои проекты в арбитраже, связанные с медиа, продуктами и другими направлениями.
Есть также выпускники, строящие бизнесы в других областях. Арбитраж часто помогает понять, как подходить к маркетингу в бизнесе, как делать проекты, наращивать трафик.
Отмечу, что у каждого арбитражника свой путь. Иногда в начале человек получает хорошую прибыль, а затем «сдувается». Или идет в минус сначала, а затем выстреливает. Замеры следует производить через 6-12 месяцев — тогда видны первые серьезные результаты.