«В разработке приложений тебе не нужен большой штат, если ты умеешь оптимизировать процессы в команде»: подкаст с Павлом Паниным

24 августа в арбитражном войсчате прошел подкаст с Павлом Паниным — основателем крупного сервиса по разработке прил App Solution, одним из авторов обучения TraffHarvard.

На подкасте ребята обсудили:

• как работает App Solution;
• сколько можно заработать на одной webview-приле разработчику;
• работу в партнёрке Gambling.Pro. 

Поговорили и об обучении Павла. Читайте 👇

О госте

Павел Панин получил высшее образование в РАНХиГС по специальности «Финансовый менеджмент» и стартанул в арбитраже 3-4 года назад. 

За это время он успел сменить несколько должностей в Gambling.Pro — от маркетолога до project-менеджера клоаки.

Сейчас он владеет App Solution, которая делает гэмблинг-приложения. Планирует развивать из своего курса по арбитражу полноценную онлайн-школу.

О первом бизнес-опыте

Павел Панин начал свой деловой путь на первом курсе — занимался оптовой продажей курительной смеси в Москве. Как он сам говорил, возили товар фурами из Швейцарии. ROI был 70-80%, но только потому, что сбывали товар оптом. Доход от этого бизнеса, по словам Павла, позволил купить Mercedes С 200 и дал ему значительный стартовый капитал.

Когда этот бизнес пришлось закрыть, Павел уже начинал заниматься таргетом, открыв свой магазин одежды. Бизнес модель была простой: закупать в Китае → делать красивое оформление → перепродавать. Павел заявляет, что так до сих пор поступают многие игроки.

Об опыте работы в GP

Павлу хотелось развиваться в маркетинге. Он подал резюме сразу в 12 компаний, 11 компаний его проигнорировали. Только в одну его пригласили на собеседование. Этой компанией была Gambling.Pro.

В феврале 3-4 года назад он устроился маркетологом в Gambling.Pro и занялся заливами трафа на новые прилки через ФБ*. В тот момент, чтобы проверить правильную настройку прилы, нужно было получить на ней 1 депозит. Только потом они отдавались вебам. 

Позднее гость перешел на позицию affiliate-менеджера Gambling.Pro с гонораром 100 тысяч в месяц. 

«Отбработав 5 месяцев, заеб*лся. Мне это было не интересно», — так Павел объяснил причину ухода с этой позиции.

С должности аффила он перешел на позицию продакт-менеджера клоаки Gambling.Pro. Когда проект начал себя нормально чувствовать, а штат увеличился, Павла повысили до менеджера всего проекта. 

В августе прошлого года Павел ушел из GP, потому что в рамках системы Gambling.Pro неопытный сотрудник ограничен по доходам:

«Выше 120-150 тысяч невозможно получать, если хотя бы 3-4 года не отработаешь».

Со-ведущего Дениса Денисенко это сильно удивило: «Серьезно? В GP такие зарплаты маленькие?»

«Работая в такой системе, ты всегда ограничен потолком доходов, плюс тебе надо тысячу согласований, чтобы что-то реализовать», — добавил Павел.

Будучи project-менеджером клоаки в GP, гость набил руку на технических вопросах и понял, как быть связующим звеном между задачей сверху и программистами.

Когда Павел понял, что может и хочет делать что-то свое, он ушел из Gambling.Pro. 

Гость не стал ругаться и остался в нормальных отношениях с Артемом Прокофьевым, основателем GP. Они нормально общаются даже несмотря на то, что Паша взял базу партнёрки и просто сделал по ней рассылку рекламы своего сервиса App Solution. Как он сам сказал, для него это ОК — взять базу ПП, в которой работал.

«Чуть-чуть п*зды дали, а так нормально», — комментирует реакцию руководства Gambling.Pro на этот инцидент Павел.

Про бизнес-модель Gambling.Pro

Вкратце в войс-чате затронули и работу ПП Gambling.Pro в целом. Денис Денисенко указал на большое количество ресейла: карты, PWA-прилки, клоака, которая с его слов была сабпроектом.

Павел признал ресейл карт, однако отрицает обвинения в сторону клоаки: «Это полный самопис, даже не п*зделово».

У Gambling.Pro, со слов со-ведущего Евгения Иванова, выстроена целая система привлечения новичков-вебов через инфлюенсеров и «пустые выдуманные кейсы по гэмбле». Во всех кейсах фигурирует статистика GP.

Про App Solution

Выбор идеи для бизнеса Павел объясняет так. Когда был бум гэмблинга в ТикТоке, он модерировал весь приход приложений в партнерку: общался и заказывал приложения пачками у разных разработчиков. Там он набрался опыта.

Затем он заметил быстрый рост и высокую рентабельность проекта по прилкам с нуля Саши Барни, который также присутствовал на войсчате. 

«Сомнения все подходили и подходили, и я не видел дальнейших точек для себя», — говорит Паша о причинах ухода в свой бизнес.

За 2,5-3 месяца до мобилизации начали пилить сервис. На старте в команде были 2 разраба: первый отвечал за техническую составляющую, второй же был тимлидом и отвечал за уникализацию заглушек и webview.

После на 1,5 месяца приостановили работу из-за релокации в Бразилию. 

После этой паузы начали развивать два проекта: 

1. App Solution, который был уже на ходу, понемногу раскачивали.
2. Инфлюэнс трафик на Бразилию под Чемпионат мира.

Бизнес запустили за 4,5 млн стартового капитала, которые Павел заработал со своих предыдущих бизнес-проектов. 

Сейчас в App Solution 3 Android разраба + 6 команд на аутсорсе делают iOS-прилки, потому что iOS-направление сейчас себя нестабильно показывает. 

Кроме них непосредственно в штате команды находятся:

• 2 дизайнера, который сетапят дизайны;
• 2 работника, которые специализируются на заглушках для приложений;
• 1 технический сотрудник, который добавляет «всякие SDKашки» на публикуемую прилу.

Всего в штате у Павла насчитывается 12 человек. 

«В разработке приложений тебе не нужен большой штат, если ты умеешь оптимизировать процессы в команде», — резюмирует гость.

Так в App Solution сократили в 6 раз время на интеграцию прилки в Google Play. Вместо ручной работы через антики, который занимал 10-12 минут, они написали бота. Бот принимает данные и автоматизирует интеграцию. Работа с ним занимает всего 1-2 минуты. На объеме 10-15 приложений это очень хороший показатель.

Павел глубоко погружен в проект. Например, сложная и продвинутая финансовая система в боте App Solution — его задумка.

«Начисление бонусных балансов, ежедневные списания и т.д. — такого нет ни в одном боте», — рекламирует свой сервис гость.

Он также справедливо отметил: их приложения под выкуп дороже, чем по рынку. При этом цена за инсталл ниже, чем по рынку, немного демпингуют.

«Приложения — очень высокодоходный бизнес,», — утверждает Павел. Поэтому снижение цены за инсталл лишь немного снижает доход, он все еще остается очень высоким.

Как мы уже сказали, приложения под выкуп дороже, чем по рынку — гость назвал цену в $720. Цена за инсталл ниже рынка — $0,04-0,07 в зависимости от объемов. Здесь ребята немного демпингуют, чтобы получать больше клиентов. 

Себестоимость разработки приложения составляет от $150 до $300, сейчас ближе к $250-280. А доходность с нее сильно колеблется в зависимости от направления: 

• ROI на продаже прилы — 100-120%. Однако это стабильный доход на объемах;
• ASO — сложно калькулируемая история. Такая прила может принести $20-25-30 тысяч спокойно, а чистая доходность будет 1000-2000% при учете расходов на мотив траффик и тд.
• Android-инсталлы. Их ввели недавно, поэтому гость отказался раскрывать цифры.

Гарантия на прилку от App Solution — 7 дней. Если прилка отлетит в рамках этого периода — делают замену.

Про рынок приложений

В iOS-разработке намного сложнее пройти модерацию, чем в Android. На данный момент рынок серьезно штормит. Со слов Павла, сейчас есть на рынке всего 1,5 поставщика, и то — они поставляют прилы со срывами сроков.

Android-прилы тоже штормило 1,5 месяца, за которые команда Павла потеряла $14 тысяч. 

Однако эти сложные 1,5 месяца дали полезную экспертизу в: 

• прохождении модерации;
• структурировании и уникализации кода;
• подключенных сторонних сервисов, для пушей и трекинга действий юзера, например;
• других технических моментах.

Вопрос от Дениса Денисенко: «Я правильно понимаю, что webview-прилка — это один какой-то шаблон, на которую одевается дизайн?»

Павел объяснил это так. Если совсем просто рассказывать, то прилка имеет 2 стороны медали: 

1. Черную — браузер, который открывает продукты казино.
2. Белую — это заглушка, простенькие игры. 

Такие приложения штампуются под одно клише, в App Solution код периодически уникализируют, чтобы прилы не отлетели.

После обсуждения ТЗ прилку на Андроид могут в App Solution сделать за 3-5 часов.

По мнению гостя, есть всего 4 крупнейших игрока на рынке прил: Traffic Devils, NSQ, WildWild Leads и App Solution. Тут Павел уважает ощущение конкуренции, ведь при помощи заимствования и улучшения идей конкурентов строить бизнес намного легче, чем самому набивать все шишки.

Кстати, чтобы оценить объемы рынка: TD имеет 5 млн инсталлов в месяц. В сравнении с лидером, App Solution показывает себя достойно — и получает сейчас 40-80 тысяч инсталлов в день. 

В целом, Павел отметил, что сервису аренды хватит 2-3 клиента, которые закроют все объемы. Некоторые команды могут грузить очень большие объемы. На пике — App Solution сотрудничал с Gagarin Team, которые грузили им по 80к инсталлов. Прекратили сотрудничество из-за штормов прил. 

О белых приложениях

Дальнейший вектор для развития App Solution — белые приложения. У Павла уже был опыт разработки приложений в серых нишах, по подпискам и т.д. А сейчас есть намерение выйти в белую историю — для работы с бизнес-заказчиками. Там совсем другие деньги за разработку денег — заказы по $70-150к за разработку одного приложения. 

Сейчас у Павла уже есть договоренность с командой белых разработчиков о привлечении клиентов.

О курсе

Гость запустил курс во многом из-за желания двигаться в медийке. Это тысячи процессов, в которых Паша хочет прокачаться.

Ведущий Евгений Иванов признал желание Павла «всегда делать качественно», приведя в пример крутые съемки выступления на конференции Gambling Days. При этом он отметил, что «содержание п*здец».

Денис Денисенко: «Почему ты называешь курс своим, если над ним больше работали другие спикеры, а ты рассказывал только вводную часть и креативы?»

Павел ответил, что проводил 3 раза в неделю вебинары, где отвечал на все вопросы, занимался общими тематиками, продвигал продукт на рынке и т.д. 

«Я не говорю, что это мой курс. Это моя команда, мои люди, с которыми мы хотим изменить подход к образованию в арбитраже трафика», — пояснил свою позицию Павел.

Средняя продолжительность уроков — 10-20 минут. Всего их в курсе 24. Однако основа курса состояла из вебинаров, где разбирались и проговаривались основные моменты. Ведь комплексное обучение строится именно на получении информации, практике залива и анализе проблем с ментором.

Со слов гостя, была возможность вернуть деньги, но никто из прошедших первый поток не пожелал это делать.

Всех учеников заранее предупредили о требованиях к бюджету: минималка $500-600, на тир-2 ГЕО — $1000-1500. Все расходники от Keitaro до креативов предоставляли бесплатно.

В войсчате оказался один из учеников Павла, который показал результат ноль на объеме $12к за август. Это немаленький объем и хороший результат для абсолютно новой команды, пришедшей из ниши крипты.

Идея Павла — построить полноценный бизнес на образовании в формате онлайн-школы. Вдохновляют его возможность построить большой проект и дополнительный способ заработать денег. С его слов, сейчас в США есть пример для подражания — растущая молодая онлайн-академия.

Он хочет поставить производство образовательного контента на поток. Помимо существующего курса по affiliate marketing, планируется курс разработке Android-прил.

Сейчас курс проходят несколько человек, например сотрудница пиар-отдела Zorbas Media и Adamant. Они должны независимо оценить качество курса.

Что думаете по поводу обучения Павла? Расскажите в комментариях или в нашем чате. 

А еще подписывайтесь на наши соцсети — там мы анонсируем расшифровки подкастов: 

*Facebook и Instagram принадлежат Meta, которая признана экстремистской организацией и запрещена на территории РФ.